兩位 AI 領袖都希望發展慢一點，但地緣政治不允許
前言
如果說黃仁勳代表 AI 的硬體層，那這場對談就是 AI 的靈魂層。
Dario Amodei（Anthropic 執行長，Claude 的創造者）和 Demis Hassabis（Google DeepMind 執行長，AlphaFold 的幕後推手）——兩位當今 AI 研究的頂尖人物，在達沃斯進行了一場深度對談。
主持人說：「這就像主持披頭四和滾石樂團的對話。」
這場對談的主題是「AGI 之後的那一天」。聽完之後，我發現最震撼的不是他們對 AGI 的樂觀，而是他們對當前局勢的擔憂：
技術進展太快，但人類社會還沒準備好。
本文重點
Dario 預測：1-2 年內可能達到 AGI
Anthropic 工程師已經不自己寫程式了，讓 AI 寫
一半白領工作可能在 1-5 年內消失
兩位執行長都希望發展慢一點，但做不到
地緣政治是最大的風險：不能單方面減速
AGI 時間線：比你想的更近
Dario 的預測：1-2 年
Dario 去年預測：2026-2027 年會有一個 AI，能在各領域達到諾貝爾獎得主的水準。
一年後，他仍然堅持這個預測。
「我們現在有工程師說：『我不再自己寫程式了。我讓模型寫，我來編輯和調整。』」
他預估，6-12 個月後，模型可能就能完成軟體工程師的大部分工作。
關鍵在於「自我改進循環」：用 AI 寫程式 → 用 AI 做 AI 研究 → 產出下一代更強的 AI → 再加速開發。
一旦這個循環閉合，進展會呈指數加速。
Demis 的預測：5-10 年
Demis 稍微保守一些。他認為有 50% 的機率在 2030 年前達到 AGI。
他的理由是：
程式和數學比較容易自動化，因為答案可以驗證
自然科學比較難，因為你可能需要實驗來驗證 AI 的預測
還有一些缺失的能力：不只是解決現有問題，而是提出新問題、新理論
「最高層次的科學創造力——提出問題本身——這個能力還不清楚我們有沒有。」
Anthropic 的爆炸性成長
這場對談中，Dario 透露了 Anthropic 的營收數字：
2023 年：0 → 1 億美元
2024 年：1 億 → 10 億美元
2025 年：10 億 → 100 億美元
三年 100 倍成長。
「這些數字開始接近世界上最大公司的規模了。」
這不是泡沫，這是真實的商業需求。模型越強，創造的價值越大，願意付費的客戶越多。
工作影響：已經開始了
目前的狀況
Dario 去年說過：一半的入門級白領工作可能在 1-5 年內消失。
當時還沒有看到勞動市場的影響。現在呢？
「我在 Anthropic 內部可以看到：在比較初級的職位上，我們需要的人會越來越少，不是越來越多。」
Demis 也同意：
「今年我們會開始看到初級職位、實習職位的減少。」
為什麼暫時還沒看到大規模失業？
兩位執行長的解釋是：有時間差。
技術能力已經到了，但替換需要時間。就像農業自動化花了幾十年，人們從農民變成工廠工人，再變成知識工作者。
但這次不同。
「隨著指數增長持續疊加，可能會在一到五年內壓過我們的適應能力。」
比失業更大的問題
Demis 提出了一個更深層的擔憂：
「我們可能會進入後稀缺世界，經濟問題可能比較容易解決。但更難解決的是：人類的意義和目的從何而來？」
我們從工作中獲得的不只是收入，還有身份認同、社會連結、成就感。
如果 AI 做了所有事，人類還剩下什麼？
Demis 的回答是樂觀的：
「我們已經有很多活動不是為了經濟收益——極限運動、藝術創作。未來可能會有更多這類活動。而且，我們還要去探索星際。」
地緣政治：最大的風險
這是對談中最尖銳的部分。
Dario 的立場：不要賣晶片給中國
Dario 對美國政府的政策非常不滿：
「政府的邏輯是：我們需要賣晶片給他們，把他們綁進美國供應鏈。」
他的反駁很直接：
「這不是電信設備。這更像是：我們要不要賣核武器給北韓，因為這樣波音可以賺錢，美國可以『贏』？」
他認為，如果這項技術真的像他們說的那麼重要，那就不應該賣給地緣政治對手。
為什麼不能單方面減速？
兩位執行長都說：他們希望發展慢一點。
Dario 說：「我更喜歡 Demis 的時間線（5-10 年）。那對世界更好。」
Demis 說：「如果我們有更多時間來做對，那會更好。」
但問題是：他們做不到。
「因為有地緣政治對手在以相似的速度發展同樣的技術，很難達成一個可執行的協議讓雙方都減速。」
所以唯一能做的，就是不賣晶片，爭取時間優勢。
如何度過「技術青春期」？
Dario 提到他正在寫一篇新文章，關於 AI 的風險。
他引用了電影《乔迪·福斯特主演的 Contact》中的一幕：
「如果你能問外星人一個問題，你會問什麼？」
「我會問：你們是如何度過技術青春期而沒有毀滅自己的？」
這個問題從 20 年前就一直困擾著他。
他列出四大風險：
控制問題：如何控制比人類聰明、高度自主的 AI？
個人濫用：生物恐怖主義等
國家濫用：威權政府拿 AI 做什麼？
勞動力替代：經濟衝擊
他強調：他不是末日論者。他相信這些問題可以解決，但需要時間、需要協作、需要認真對待。
費米悖論：為什麼我們沒看到外星 AI？
有人問了一個有趣的問題：費米悖論是否證明 AI 會毀滅文明？
Demis 的回答很有意思：
「如果 AI 毀滅了創造它的文明，我們應該看到宇宙中充滿了這些 AI。我們應該看到戴森球、迴紋針往我們飛過來。但我們什麼都沒看到。」
他的猜測是：大過濾器可能是多細胞生命的演化——那是極其困難的一步。
「我們可能已經通過了大過濾器。接下來發生什麼，由我們人類來決定。」
明年會有什麼改變？
主持人問：明年我們再見面時，什麼會改變？
Dario：關鍵是「AI 建造 AI」的循環能不能閉合。這會決定是再等幾年，還是奇蹟和緊急狀況同時降臨。
Demis：除了自我改進循環，還要關注世界模型、持續學習、機器人技術。如果自我改進不夠，這些可能是缺失的拼圖。
阿峰觀點
這場對談最讓我震撼的，不是他們對 AGI 的預測，而是這段話：
「我更喜歡 Demis 的時間線。那對世界更好。但我們做不到。」
兩位創造 AI 的人，都希望自己的創造物發展慢一點。
這代表什麼？
代表他們看到了我們還沒看到的東西。代表這項技術的力量，連創造者自己都敬畏。
對於一般人來說，我的建議很簡單：
學會使用這些工具。Dario 說連他的工程師都不自己寫程式了。你呢？
思考你工作的「目的」。AI 會自動化任務，但目的是人類的。
關注政策討論。這不只是科技問題，是地緣政治問題，是社會問題。
保持學習。指數變化意味著你去年學的，今年可能就過時了。
我常說：「你是機長，AI 是機組人員。」
但這場對談讓我想補充一句：
機長也需要知道，這架飛機正在以前所未有的速度飛行。繫好安全帶。
結語
Dario 和 Demis 是當今 AI 領域最有影響力的兩個人。
他們同意的事：AGI 會來，而且比大多數人想的更快。
他們擔心的事：我們還沒準備好。
他們希望的事：有更多時間。
他們做不到的事：單方面減速。
這就是我們所處的時代。不是選擇要不要參與，而是選擇如何參與。
問題不是「AI 會不會改變世界」，而是「你準備好了嗎」。
📌 素材來源：達沃斯世界經濟論壇 2025 - Dario Amodei 與 Demis Hassabis 對談
